Muy interesante intercambio de R. Hormazabal y F. Sandoval..y otros destacados Militantes..

Felipe: Tu comentario a mi artículo me da mucha pena. Te conozco desde que eras muy joven, aprecié entonces  tu capacidad,admiré tu valor, compromiso y humildad. Desde hace años, nos hemos distanciado, porque decidiste defender ideas e intereses muy ajenos a los que DC como yo, hemos defendido. Sin refutar las cifras que doy, escribes"Sugiero calcular la rentabilidad sobre el patrimonio y no solo la utilidad a secas" ¿Sabías tú que yo NO  soy el que hago los cálculos? No has leido que la Superintendencia de pensiones define la rentabilidad de las sociedades AFP, no de los Fondos,  precisamente sobre el patrimonio, luego de pagar costos e impuestos?   ¿Se te escapó que los datos  que usé los recogí de El Mercurio, que en la crónica dice que le fueron  proporcionada por la propia industria de pensiones?  Tú estás muy cerca de esas empresas y diarios que yo, hazles llegar a ellos tus sugerencias. ¿ Nada más  te ha llamado la atención de los artículos que escribo sobre AFP ?  Las pensiones promedio de $ 121.000 mensuales? ¿ Las altas comisiones, el uso de los recursos para privatizar empresas en la época de la dictadura y , claro, que pena, cuando eras Ministro de Corfo? Plata barata para que los Bancos  nos cobren tasas usurarias?  Uso de recursos  para comprar inluencia política?, ¿ Te suena?  ¿También lo vas a defender? .Claro , ahora eres alto ejecutivo de  empresas privadas, que necesitan vinculos con políticos para obtener ventajas irritantes. Felipe. Esta es la segunda vez que  me escribes, usando una forma  soberbia y arrogante y para evitarte una tercera, te contesto de inmediato. ¿ Qué titulo tienes para pretender darme lecciones? ¿ Con que derecho te arrogas la autoridad profesional para tratarme como un imbecil o ignorante que no sabe entender las diferencias entre diversas empresas o saber lo que son ganancias o subsidios mal habidos?. No se te ha ocurrido revisar los antecedentes que publica la Superintendencia de pensiones que señala, con letras claritas, que las utilidades de las AFP se calculan después de pagar todos los gastos e impuestos?  Muy claro.  No te reconozco preeminencia ni académica, ni profesional, ni menos moral  para aceptarte como  maestro. Mi trabajo de 20 años en el sistema financiero, mi experiencia política y profesional no requieren de tu visto bueno. Las cifras oficiales demuestran que las pensiones de las AFP son  $121.000 mensuales y que van a ser pweores en el futuro, para los que no tienen Bono de Reconocimiento. Los datos oficiales indican como controlan las grandes empresas, la Banca, los medios de comunicación y, a políticos como tú.   Por eso los defiendes. Tomaste la opción de servir a los salmoneros, a los grupos económicos y te olvidaste  de la clase media y los pobres. Lo lamento, pero allá tú. Sigue disfrutando de esos lujos , pero cuida las formas de tus criticas. Te responderé siempre con claridad y firmeza.  Que pena de nuevo que en un país , dónde los organismos internacionales denuncian una de las desigualdades más grandes, hayas optado por defender y servir a los poderosos.  Por eso , US$ 600 millones de dólares son una ganancia normal Que tiempos aquellos, en que tenías que juntar plata para la micro. Cuanta razón tenía don  Eduardo Frei Montalva  cuando enseñaba: "Cuando no se vive como se piensa , se termina pensando como se vive". Se despide de tí. RH+

Ricardo: La calificación de una utilidad como excesiva, pequeña y/o adecuada depende de cuanto representa esta en relación al patrimonio de la empresa. Quinientos millones de dólares sería un 50% de rentabilidad sobre el patrimonio si la empresa vale mil millones de dólares, pero equivaldría al 5% de rentabilidad si esta tiene un patrimonio de diez mil millones de dólares. En este segundo caso la renta sería menor a la renta promedio del conjunto de las industrias y no tanto mayor a tener la plata invertida en un banco.

Debe haber muchas empresas con utilidades mayores a quinientos millones de dólares anuales y no solo por eso uno debería llamarse a escándalo o debiera pedir que las disminuyan, pienso en industrias europeas donde personas de edad tienen invertida su plata en grandes conglomerados y rentan en torno al 10%.

Sugiero calcular la rentabilidad sobre el patrimonio y no solo la utilidad a secas

 Felipe Sandoval

Realmente es una pena contemplar a dos destacados demócrata cristianos es posiciones tan antagónicas.  No pretendo meterme en pelea de perros grandes, sino que tratar de sacar de esto algunas lecciones y la más importante de ellas es contemplar como algunos de nuestros camaradas  e importantes miembros de la Concertación, han tomado doctrinas de la derecha, principalmente en lo económico y han hecho un verdadero sincretismo con las ideas  de avanzada de la Concertación y, en la DC, con la doctrina social de la iglesia. Eso sólo puede producir incoherencia. La gente común no entiende tecnicismos, pero si se da cuenta cuando es víctima de abusos.

Otra lección que es importante constatar es que los grupos económicos “reclutan” a importantes figuras que se han destacado en los ámbitos político o gubernativo,  que pasan a prestar, alquilar o vender sus servicios, de verdaderas relaciones públicas, con generosa retribución. Urge legislar sobre esta materia.

En cuanto a las AFP, junto con las Isapres, deben tener profundas transformaciones para prestar efectivamente el servicio para el cual fueron creadas y dejar de ser el actual sistema de recaudación de recursos frescos para los más frescos.

Fraternalmente,

Gabriel Corcuera

Todo hombre tiene su precio, sin duda que el precio de Felipe Sandoval

es alto, pero vendido al fin.Las ganancias de los patrones de Felipe

en las AFP cada vez son mayores y las pensiones cada vez peores. El

próximo Gobierno de la Oposición actual, debe por fin poner término a

estos abusos incubados en la Dictadura, y mantenidos y profitados por

personeros de la Concertación, de los cuales Felipe Sandoval es el

niño símbolo.

Atte.-

Daniel Lillo Cuadrados

PDC Viña del Mar

Ricardo, puedo tener diferencias contigo y matices en algunas materias, sin embargo creo que eres un cristiano y un demócrata comprometido y convencido, algo que jamas pongo en duda porque tu trabajo lo demuestra. Esas son las raíces que se han perdido y tu las mantienes.

Un abrazo camarada y amigo,

sigue adelante, no vale la pena detenerse a dar espacio a la traición doctrinaria e ideológica traicionar al pueblo que se dice defender es de bastardos y son muchos los abusadores.

Manuel Roman

Hola Felipe,

estuve viendo el dialogo entre tu y Ricardo H. y de partida me gustaria pudieras aclarar que pretendes decir con "Debe haber muchas empresas con utilidades mayores a quinientos millones de dólares anuales y no solo por eso uno debería llamarse a escándalo o debiera pedir que las disminuyan, " y especialmente que pretenden implicar con ..."pienso en industrias europeas donde personas de edad tienen invertida su plata en grandes conglomerados y rentan en torno al 10%. "

A continuación después de que aclares eso podría talvez aportarte algunos datos frescos e informativos a respecto.

Y otra pregunta de otra índole respecto a algo que no me resulta muy obvio:

consideras a las AFP como empresas con el mismo carácter y rango que una empresa cualquiera productora de que se yo petroleo, acetona, laca para el pelo o de materia prima para la pintura de los autos? o bien como una empresa equivalente cualquier banco mejor?

Un saludo y abrazo, hasta pronto

Manuel Miranda A.

Bueno, para los que estamos viendo más seguido a Felipe, no es novedad su forma actual de opinar y actuar, y da pena constatar que él se ha convertido en el zombie de lo que fue hace años cuando era joven y brioso como un corcel para defender sus avanzados puntos de vista, ahora, está caro para jamelgo...

Teresita Araya Olivares

Hola queridos Ricardo y Felipe:  De acuerdo son las AFP empresas ¿?  Son  equivalentes a empresas productoras de petróleo, ropa, cosméticos, etc,?  ese es el tema de fondo.

Las jubilaciones y pensiones son motivo de negocio?. El ahorro de años de los trabajadores son motivo de negocio?

El tema es no cuanta utilidad excesiva o de  cómo quienes pueden invierten su plata en seguros y de cuanto retornan.

¿Puede el sistema de pensiones conceptualizarse como una empresa más del mercado? Y el estado además ser garante de ello.

NEGOCIO ASEGURADO. Clientes cautivos (todos los trabajadores) y Estado garante cuando falle. ¿me equivoco?

Cuanto han ganado los dueños de las AFP y cuanto seguirán ganando si es sistema no se cambia.

Hay que terminar con ello como dice Ricardo H+

Saludos

Patricia

el problema no es si es rentable o no......el  probelma es como roban legalmente nuestro fondo de retiro.... como el silencio complice hace decir y justificar y finalmente  saber que nuestros ultimos años de vida serán de gran pobreza y misria, donde  quienes hayan cotizado toda su vida dificilmente podran acceder a un sistema de salud adecuado, lo veo  en mi madre que habiendo trabajado de profesora toda su vida gana poco mas de ciento cincuenta mil pesos...y gana eso porque opto a una pension vitalicia...y hay quienes jubilando junto a ella.... y sin haber optado por aquel sistema....se les acabaron sus fondos de pensiones.....

el problema es ese, a veces es preferible fallecer antes de ver el conflicto que puede generarse en los ultimos años de vida.... observando como las AFP nos estan robando a todos quienes cotizamos día a día.... parte de nuestro sueldo.... con ganancias año a año... y haciendo que quienes asuman perdidas finalmente sean los trabajadores y sus fondos de pensiones....                              

Ramiro Pino